Читать весь конкурс на эту тему Конкурсная комната oben

третье место
(Ссылка для сохранения: http://nonsence.de/Formen/alleNoten.php?who=kandidat24&ordner=konk27)

Полученные комментарии:

• Класс! /Ш

• Блеск! :)

• Не, все-таки пять баллов! (или по сегодняшим меркам - два... очка (?) /темно было

• Беня Крик: Шизель, вот руку на сердце - ты действительно считаешь, что это - "класс"? То есть была бы рада написать такое же так же хорошо? - с рифмами "глазам - рукам", строкой про костюм из акрила и сопутствующей ей пунктуацией? С интересного свойства визгом при взгляде в зеркало? Вот мы хотели все конкретики. Давайте конкретно говорить вот об этом произведении. Идея-то хороша. А вот представь сама, что бы я подумал, напиши эту вещь не тs, а сама Шизель. Я вот еще вчера поставил за этот стих "хорошо" - с попправками на все. А тебе бы, напиши ты такое, я бы "хорошо" не поставил. А если бы я не посмотрел сначала, кто автор произведения, я бы поставил "местами неплохо". Мне вот интересно - ты "класс" вслепую ставила? Искренне? Без поправок и оглядок?.. Ребята, если мы будем сейчас говорить обо всем конкретно, стрелять "не холостыми", то от стремления слиться в общем экстазе останутся рожки да ножки. Это, конечно, если не обманывать себя и других. Никого не хочу обидеть, но правда мне видится такой. Кто-то способнее, кто-то посто хороший человек. Я, например, не могу писать часто и хорошо, поэтому появляюсь редко; кто-то - может. Кому-то бог дал говорить стихами, кому-то не дал. Стремление сохранить мир, не замечая всего этого, - тоже способ существования. Но с правдой это не имеет ничего общего.

• Большое спасибо и низкий поклон за один целый одну десятую балла, подаренные мне из чувства жалости, камерад Беня Крик. И за экспертную рецензию (надо же, только там, где НЕ ПРОСЯТ, Вы так многословны) тоже огромное преогромное спасибо. Понимая, что из толпы только одному дано богом говорить стихами часто и хорошо, а другому, то есть Вам, камерад Беня Крик, дано говорить ими тоже хорошо, но редко (если бы Вы считатали, что делаете это плохо, не делали бы вовсе, верно?), оставляю олимп в Ваше полное распоряжение и другим советую поступить так же. А я поищу место повеселее и полегкомысленнее для своих забав. Можете не утруждать себя ответом, я его все равно не увижу. /тетя sonя в костюме из акрила

• Беня Крик: это так, к вопросу о правде и переходам на личности. Мне бы все же хотелось бы услышать мнение Шизели по данному конкретному стихотворению, ибо может создаться впечатление, что только мне одному некоторые места в нем ухо режут. Сдается мне, что Шизель просто экономит на правдивых рецензиях, дабы избежать подобных реакций... И еще, тетя sonя, которая не будет все это читать, нечего из-за меня, дурака-то, к тому же еще говорящего неправду и мнящего себя гигантом пера, покидать "Нонсенс". Ведь все, что я говорю - это напраслина, не так ли?

• Беня, положа руку на сердце: я поставила "двойку" совершенно искренне и ДО того, как увидела имя автора. И опус мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понравился, несмотря на "глазам-рукам". Да, я согласна, что это прокол, но я готова его простить, потому что я его поначалу даже и не заметила, а главное - потому, что мне действительно было смешно. Наверно, у меня примитивное чувство юмора и неразвитый вкус. А может, я просто менее непримирима. Беня, я вообще не совсем понимаю, зачем все эти, как нынче говорят, разборки. Люди сюда приходят отдохнуть, развлечься и пообщаться. И будь Беня Крик трижды, десятижды прав в принципе, то есть в профессиональной оценке стихов, но этот обличающий тон не способствует ни отдыху, ни развлечению, не общению. И не "соревновательный яд" отравляет дух творчества, а взаимная недоброжелательность. Я не последую примеру тети sonи и не уйду, но мне ее реакция понятна, а всё вместе действительно печально. Не должны люди разбегаться оттуда, где им было хорошо... Может, для честного и сурового критика это не потеря, а для меня - потеря. И я глубоко убеждена, что не только для меня. Принципиальность - вещь хорошая, но признаюсь, что в большинстве случаев я предпочитаю ей доброжелательность и дружелюбие. Может быть, я не права. Но тут уж ничего не поделаешь. Что-то мне тоже грустно стало. Разве мы ДЛЯ ЭТОГО здесь собираемся?
  А к разговору я по-прежнему готова. Действительно, лучше мы дружески поговорим с глазу на глаз, чем продолжать эту беседу, от которой портится настроение и люди разбегаются... /Ш

• Беня, все твои регулярные излияния возможно имели бы определённое значение, если бы nonsence.de позиционировался, как некий "сайт поэтов" или "для поэтов". Но на главном входе мы имеем
  
  МанифестЪ:
  
  Принять участие может любой, кто жаждет в свободное от тяжкого изнурительного труда время, взгромоздившись на ничего не подозревающего Пегаса, погрузиться в бездну безумия, и, бродя по замшелым коридорам воспалённого подсознания, кинуться в махровые лапы абсурда, совершая тем самым скачок в иррациональное и вызывая к жизни парадоксы путём словесной акробатики и триумфальной манифестации упорядоченного бреда.
  
  И всё... И больше ничего!
  
  А дальше - только атмосфера, вырабатывавшаяся годами и усилиями очень многих людей...
  
  А теперь ответь сам себе: сколько пользы и доброго позитива имеют результатом эти самые твои излияния?
  Если Правда есть разрушение, а не созидание... то лично я предпочёл бы жить во Лжи. Но надеюсь-таки, что Правда - это нечто другое...

• Виноват... не подписался за предыдущее //St

• Беня, а тебе не кажется, что афоризЬм "где люди, там скандал", если проанализировать историю нонсенса за последние полтора-два года, каким-то образом превратился в сентенцию "где Беня, там скандал"? (ссылки приводить не буду, сам знаешь, о чём речь).
  Извини, конечно, и не серчай, но так "оно себе есть", как говорили у нас в Одессе.
  Многие после "встречи лицом к лицу" с тобой уходят и не возвращаются, некоторые возвращаются через время с другим ником, а иные тоже иногда возвращаются, но только "в роли тени отца Гамлета", что как-то не очень радует.
  Ой, не знаю, почему, не в связи с этим инцидентом, но что-то вспомнилось это. На мой взгляд – просто ужас!!! При моей-то любви к кошачьему народу, это был удар раскалённой сковородкой по... ну, замнём для ясности. (А Его Васючество, кстати, раньше не читало, только теперь ознакомилось и практически охренело – залезло под кресло и дрожит, как трель охрипшего жаворонка...)
  
  
  Ох, как мне тогда хотелось (а сейчас просто смешно это вспомнить), послать в ответ что-нибудь такое гадкое и обидное и навсегда вычеркнуть из памяти имя "Беня Крик". И рад сам за себя, что я этого не сделал. А комментариев тогда и без того была целая куча, разных и противоречивых. И Беня в те времена не обижался на критику, да и сам на некоторых авторов, которым до "тети сони" еще ползти и ползти, реагировал с должной долей юмора и толерантности.
  Да, что говорить: раньше и "деревья были выше", и "трава зеленее", и в булках с маком было гораздо больше мака. Может это просто возрастное?
  --Alf, погружённый в раздумья

• Беня Крик: ребята, все понимаю, со всем согласен; точно возрастное. Одному сейчас радуюсь - что вчера не послал в конкурсную мой стишок... Мы все меняемся. Мне сейчас сложнее чем раньше смотреть на некоторые вещи сквозь пальцы. Одному прошу поверить - не самолюбие говорит моими устами. Если мы оглянемся назад, то увидим, что не я начинал задирать ту же самую тs первым. Наверное, нужно говорить не правду, а мягко уходить от ответа. Может быть доброжелательность достигнет своей цели быстрее чем стремление назвать все вещи своими именами. Я не менее жесток и к самому себе. Это моя позиция - лучше правда чем уход от действительности. Для атеиста эта правда вообще неприглядна - практически по Георгию Иванову - http://www.litera.ru/stixiya/authors/ivanovG/a-lyudi-nu.html С моей точки зрения, умный человек должен быть способен воспринять правду, а чтобы делать это безболезненно, должен уметь сомневаться – в себе, своих способностях. Я, например, сейчас могу спорить о том, как, с моей точки зрения, нужно пытаться писать сегодня. Но, наряду с этим, я всегда допускаю мысль о том, что, во-первых, это только МОЕ мнение, а во-вторых, как бы я ни старался соответствовать выбранной самим же собой линии, я могу до нее не дотягивать – технически, лексически, просто таланта может не хватать. Я могу это акцептировать, и для меня всегда сложно говорить с людьми, которые не в состоянии этого сделать. Если я ставлю за что-то оценку в «Нонсенсе», я либо должен молчать (и я бы молчал дальше в той же последней «дуэльной», если бы некоторые люди не стали настойчиво требовать объяснений, которые для меня – суть объяснение моего взгляда на правду в данной конкретной ситуации) либо я должен что-то сказать в ответ на эти настойчивые требования. С моей точки зрения, человек, желающий правды, должен ее получить, пусть это будет лишь мой взгляд на проблему. Пусть он потом спросит кого-нибудь еще, и из этих отдельных мнений составит свою реальность, которая будет более объектиной. В качестве примера – что бы я ни говорил вам, ребята – Альфу ли, Стежку или Шизели, вы же просто пропустите это через свое сито и сделаете свои выводы, не драматизируя ситуацию. Главный вопрос – что делать с людьми, которые ПРОСЯТ сказать им правду, но не готовы ее принять... Я ведь тоже тут раньше брыкался и повизгивал, и был многим не доволен, когда кто-то по мне ездил. И в будущем буду реагировать на любую критику. Но только так можно учиться. Можно, во избежание объяснений, вовсе не ставить оценок. Лучше ли это? Не знаю. Самое неприятное во всем этом то, что я, действительно, никого не хочу обидеть, когда объсняю мою позицию. Наверное, необходимо говорить об этом, коль дело дошло до объяснений. Но и это не гарантирует от избыточных реакций, что подтвердила нынешняя ситуациия с тs... Для меня, честно говря, новость, что некоторые, изгнанные мной, вернулись под другими именами. Мне это не понятно – ужель я настолько страшен, чтобы на меня нельзя было просто плюнуть? Можно ведь... Альф, сам вижу чем заканчиваются мои выступления, но ведь не всегда и не ко всем применительно они так заканчиваются. На мои язвительные замечания вот здесь вот (в которых, должен заметить, чистого яду-то и не было вовсе) та же Шизель могла бы ответить еще как! Но в том-то все и дело, что она-то никогда не стала бы отвечать грубо, а тем более покидать из-за дурака «Нонсенс». Ее-то ответные реплики заставляют задумываться, как и ваши, дорогие мои Альф и Стежок. Ведь то, что написала Шизель в дуэльной, погрузило меня в раздумья не на один час. И нет никакого скандала, и не будет его..... Вообще же мне очень хочется, чтобы, помимо веселья, в «Нонсенсе» писались хорошие стихи. Отсюда и все мои рефлексии. Спасибо вам за ваши ответы, которые были мне очень кстати... Есть одна идея, которую я хотел бы обсудить. Думаю, что это было бы лучше сделать во «Мнениях».

• Не всякую правду сказать можно: об одной умолчи ради себя, о другой – ради другого. (Не автор)

• Беня, давайте, не будем обощать, оk? Всегда внимательно слушаю конструктивную критику, и настаиваю на таковой, но ни в коем случае не обижаюсь (еще не хватало!), не хлопаю дверью нонсенса с той стороны и пытаюсь (по мере скромных возможностей) реагировать адекватно. Вспомним хотя бы это:
  http://nonsence.de/Formen/alleNoten.php?who=kandidat140&ordner=konk23
  Правда, все никак не удается работать над стихом в течение нескольких дней – принцип: что на ум пришло, то и на язык упало, искоренить не получается, но пишу теперь просто реже, то есть ,тогда, когда масса упавшего на язык начинает превышать массу пришедшего на ум.
  
  заметка на всякий случай: роли потенциального клоуна в осуждаемом Беней цЫрке не стыжусь. Ну, не может же Бог абсолютно всех наделить равной способностью разговаривать гениальными стихами – в колонии сплошных талантов эти таланты очень быстро заскучают. А парочка шутов, далеких от совершенства, им не помешает – иначе, как же тогда они (таланты) смогут определить, что совершенно, а что нет, если все до одного одинаково совершенны?
  Для этого контраст нужен. И лучше клоуны из цЫрка, чем Елены Эллы из дальнего ящика. Мне лично так так кажется. Или кто-то думает по-другому?
  
  А по поводу дуэли с неудобным размером скажу следуюющее: не за себя было обидно, а за Шизель – после первых двух катренов мне уже стало понятно, что соперник – не по зубам, и для себя я уже заранее застелил одеялом место в углу застреленных (Oleg, тетя sonя, подвиньтесь, вы тут не одни!), но слишком уж низкие оценки кого-то, поставленные не мне, нет! - а Шизель (на тот момент я не знал, что этот кто-то – Беня Крик), откровенно бесили. Однако, и последующие объяснения меня не убедили: мол, неперевариваемый размер, и поэтому – не годится. Это, как если бы предложили двум художникам написать этюд исключительно в томатно-баклажаново-огуречных тонах, и они написали его, насколько позволяли средства, а некий критик заявил бы: а Я не люблю томатно-бакалажаново-огуречные тона, и поэтому все это – полная фигня!
  
  А дуэль я-таки проиграл Шизелюшке (тут и калькулятор не нужен), с чем ее и поздравляю! J))))))
  /совершенно мирный клоун темно было

Логово НОНСЕНСА  ·  
Webseitenerstellung